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Hordy Jones
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BeitragThema: One Piece Kapitel 970: Oden vs Kaidou   One Piece Kapitel 970: Oden vs Kaidou EmptyFr 31 Jan - 20:21

   
Viel Spaß beim diskutieren. Und nächste Woche erscheint kein Kapitel wegen der Pause.

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Zorrojuro
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Zorrojuro

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BeitragThema: Re: One Piece Kapitel 970: Oden vs Kaidou   One Piece Kapitel 970: Oden vs Kaidou EmptySa 1 Feb - 19:43

   
Also ich fand das Kapitel nicht so gut, ich bin ziemlich entäuscht über den Kampf, auf den ich mich seit Wochen gefreut habe. Das Kapitel heißt Oden vs Kaido und dann wird der Kampf zwischen den beiden auf 2 Panels zusammengefasst.
Aber trotzdem muss man Respekt vor Oden haben, der Kaido nicht nur schwer verletzen konnte, sondern auch ein Trick nötig war, um ihn zu besiegen. Gleichzeitig lässt das aber auch den Mythos Kaido bröckeln. Oden war deutlich schwächer als Whitebeard und Roger, trotzdem konnte er gegen Kaido die Oberhand gewinnen. Die stärkste Kreatur, die im 1vs 1 immer gewinnt, braucht einen hinterhältigen Trick um zu gewinnen. Es ist halt die Frage, wie viel schwächer er vor 15 Jahren war. Oder wirkt er nur gegen die Rookies so unnatürlich stark? Seine gesamte Bande samt Shogun sind insgesamt ziemlich schwach, vielleicht ist er auch er im Vergleich zu den Kaisern der Schwächste der vier.
Jetzt wissen wir auch, warum Oden so einen kuriosen Tod sterben musste. Ist eigentlich klar, wie die anderen 9 Samurai fliehen konnte und nur Oden hingerichtet wurde? Mir ist es jedenfalls entfallen.

Hordy Jones
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BeitragThema: Re: One Piece Kapitel 970: Oden vs Kaidou   One Piece Kapitel 970: Oden vs Kaidou EmptySo 2 Feb - 17:31

   

Samurai vs Piraten
Ich bin immernoch nicht groß schlauer, was genau Orochi Oden versprochen hat. Und kennt Oden Kaidou nun doch?
Ansich fing das Kapitel ja gut an und die Aussage von Kaidou, dass er es schwer gehabt hätte gegen Oden und Hyogoro lässt Kaidou durchaus stark wirken. Die Kampfszenen sind selber ist okay. Mir fehlte hier schon der Fokus auf die Akazaya Nine. King und Queen werden nur angedeutet und die Frage bleibt bei mir, ob das wirklich alles war, was Kaidou an Crew hatte. Gab es die Flying Six damals schon? Und was ist nun mit Jack. Okay, er ist erst 8 Jahre alt, aber wer war dann der Schatten der ihm ähnlich sah in Kapitel 920?

@Zorrojuro schrieb:
Seine gesamte Bande samt Shogun sind insgesamt ziemlich schwach, vielleicht ist er auch er im Vergleich zu den Kaisern der Schwächste der vier.
Da stimme ich dir zu. Damals hatte er noch keine Smilies und vermutlich keine Flying Six und Jack war noch Kind. Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, wie er da gegen die Big Mom Piraten hätte gewinnen können, die bereits die erwachsenden Katakuri, Perospero, Daifuku, Oven, Cracker, Compote und eine jugendliche Smoothie hatten. Da Big Mom und Persopero King wohl aufgrund ihrer Reaktion in Kapitel 930 persönlich kannten wird es wohl mal zu Konflikten der beiden Banden gekommen sein, und da sehe ich die Bestienpiraten deutlich unterlegen wenn diese Kämpfe damals stattgefunden haben.

@Zorrojuro schrieb:
Ist eigentlich klar, wie die anderen 9 Samurai fliehen konnte und nur Oden hingerichtet wurde? Mir ist es jedenfalls entfallen.
Nein, nicht wirklich. Nur, dass Ashura Doji und Denjiro noch gegen Kaidou antreten werden, da dies noch nicht passiert ist. Aufjedenfall werden sie nicht zusammenbleiben Nekomamushi und Inuarashi können ja noch irgendwie nach Zou entkommen und die restlichen fünf gehen zum Schloss Oden. Eine Möglichkeit die es noch gäbe wäre Momonosuke. Nach Kapitel 819 war er bei den Odens Tod anwesend, da dieser noch zu ihm sprach und Kaidou auch direkt mit ihm gesprochen hat. Nur würde das wieder die Frage aufwerfen, wie das jetzt mit der Rückblende in Kapitel 920 passt. Wenn das kurz nach dem Tod von Oden spielt und Ashura Doji und Denjiro gerade Kaidou ablenken, wie ist Momonosuke dann schneller beim Schloss angekommen als die Samurai?

Shinobu
Ein recht interessanter Abschnitt eigentlich. Shinobu und Oden kannten sich also schon vorher und Shinobus Handeln wird damit stärker erklärt. Auch wird hier beiläufig erklärt, dass die Oniwanbashu tatsächlich wohl keine schlechten Menschen sind. Bei Fukurokuju selber wissen wir noch nichts genaues, mal sehen.
Außerdem kann das wohl erklären, warum sie heute so aussieht und ein schlechter Ninja ist. Mit dem Tod von Oden und dem verschwinden der anderen wurde sie wohl depressiv und hat sich gewaltig gehen lassen.


Oden vs Kaidou
Und dieser Teil ist der vielleicht kontroverste Teil des Kapitel. Wir wussten schon, dass Oden ihn verletzt hat. Wir wussten, dass Oden bei weitem stärker war als etwa Ruffy jetzt. Und wir wissen auch, dass Kaidou damals vermutlich noch nicht ganz so stark wie heute war. Aber trotzdem war das doch sehr antiklimatisch erzählt. Oden landet einen letzten, vernichtenden Schlag gegen Kaidou und bevor er ihm den Rest geben kann wird er mit dem falschen Momonosuke abgelenkt und dann kommt Kaidou und haut Oden dann mit einen Schlag nieder. Ich meine, wozu war die Nummer von Momonosuke denn nötig, wenn Kaidou sowieso wieder aufstehen konnte. Ich meine, Kaidou hat nicht wirklich gegen Oden verloren, aber trotzdem wirkt es so.

Und bitte bringe jemand endlich mal Higurashi um. Obwohl Orochi hier aus absolutes Ekel aufgebaut wurde, hasse ich diese Frau viel mehr. Auch, weil sie aus unschuldigen Orochi dieses Ekel von heute gemacht hat.

@Zorrojuro schrieb:
Oden war deutlich schwächer als Whitebeard und Roger, trotzdem konnte er gegen Kaido die Oberhand gewinnen. Die stärkste Kreatur, die im 1vs 1 immer gewinnt, braucht einen hinterhältigen Trick um zu gewinnen. Es ist halt die Frage, wie viel schwächer er vor 15 Jahren war. Oder wirkt er nur gegen die Rookies so unnatürlich stark?
Naja, wie gesagt, du musst hier einige Dinge einfließen lassen. Erstmal, Kaidou war noch nicht so stark wie heute. Kaidous Sorge vor den Rocks war nicht, dass ihr Kapitän irgendwo noch lauert und sie wieder vereint. Xebec ist tot, aber die damaligen Rocks sind stärker geworden und eine Wiedervereinigung von den überlebenden Rocks wie etwa Kaidou und der gleichstarken Big Mom wäre da eine viel größere Gefahr, eben weil diese stärker wurden. Oden ist während der Reise auch stärker geworden und Kaidou war nicht in seiner Hybridenform, die wie etwa bei Lucci die stärkste Form der Zoannutzer ist. Sowohl bei Kaidou, aber auch bei Jack beklagten einige, die Tierform sei irgendwie "schwächer" als die Menschenform, und das kann vielleicht auch so sein. Und wie gesagt, Kaidou hat ja nicht wirklich gegen Oden verloren.


Verräter
Glaubt nach dem Kapitel noch irgendwer an Shinobu?
Ich war zwar ein fester Verfechter von Sicilian, aber nach dem Kapitel kann es eigentlich nurnoch einer sein: Kanjuro. Wir wissen, es muss jemand aus Odens Schloss sein und da käme eigentlich nurnoch Kanjuro in Frage. Higurashi muss Momonosuke einmal berührt haben, um sich ihn zu verwandeln. Dies kann eigentlich nur möglich sein, wenn sie sich mal in einen der Samurai verwandelt hat, der dann zu diesem Zeitpunkt etwa Bericht erstattet hat. Okay, dass kann eigentlich jeder sein, aber warum Kanjuro?
Zunächst einmal hatte Kanjuro die Chance, als Verräter aktiv zu sein bis heute. Dafür kämen von den Akazaya Nine erstmal nur die vier in Frage, die durch die Zeit gereist sind. Kinemon sollte man sowieso ausschließen können. Aber Kinemon wusste auch, anders als Kikunojo und Raizou, dass Nami, Robin und Shinobu dem Badehaus einen Besuch abstatten, bei dem dann Drake und Hawkins aufgetaucht sind. Kanjuro war wenn ich mich nicht irre noch nie mit Momonosuke allein und allgemein hat in der gesamten Zeit seit seiner Einführung nicht wirklich etwas für die Allianz getan:
- Er hat sich gegen den Bird Cage gestellt okay. Da ging es aber auch um sein eigenes Überleben.
- Er hat mit seinen Zeichnungen Tiere erschaffen, mit denen er, Kinemon und die Strohhüte Zou besteigen konnten. Das musste er machen und es hat ihm erstmal keinen Nachteil verschafft.
- In Wano angekommen, hat er was nochmal gemacht?

Das ist der Punkt, denn ich auch nochmal hervorheben möchte. Von den 9 Samurai wurde er als zweites eingeführt und hat trotzdem die geringste Charakterisierung bekommen und auch die wenigste Screentime. Sein Weg zu Oden war schnell abgehandelt ohne den Impakt von den beiden Minks, Kinemon oder Ashura Doji. Okay, das kann man auch über Raizou und Kikunojo sagen, aber diese beiden haben mehr Auftritte gehabt als Kanjuro, wir haben mehr von ihrem Charakter mitbekommen und hatten Verbindungen zu anderen Charakteren, die man zunächst nicht vermutet hätte. Kikunojo ist der Bruder von Izo und Raizou hatte mit Caribou einen Zusammenarbeit, die fast schon freundschaftlich zumutete und wurde als Rivale von Fukurokuju bezeichnet. Kanjuro dagegen, es würde keinen Unterschied machen, wenn er fehlen würde. Was ich damit sagen will ist, dass Kanjuro aufgrund seines geradezu unwichtigen Status perfekt als Verräter passen würde, da er auf diesen Weg auch noch von Bedeutung wird.

Auch dass Jack Zunisha und damit Kanjuro versenken wollte, wäre hier kein Problem. Es gäbe hier genug Lösungen, die diese Situation auflösen. Jack wusste nichts von Kanjuro, Kanjuro wäre nach dem vernichten der Allianz sowieso unwichtig oder Kanjuro hätte sich mit seinen flugfähigen Zeichnungen retten können.

Das einzige war hier Fragen aufwirft ist seine Gefangennahme. Ich würde mal als ein Ereigniss zählen, welches er nicht bedacht hatte und Doflamingo wusste nichts von ihm.


O-Tsuru
Hm, eine Frau deren Name Kranich bedeutet hat einen Papierkranich gefaltet. Sie hätte mit diesem Wortspiel ihres Namen wohl wirklich besser zu Oden gepasst als zu Kinemon. Aber sie sieht jetzt immernoch normal aus. Wie hat Kinemon sie denn erkannt?


Das Ende von Oden
Nächstes, spätestens übernächstes Kapitel stirbt dann wohl Oden und da frage ich mich, ob Oda dies stimmig hinkriegt. Wir wissen zwar schon, dass er stirbt, aber das wussten wir auch bei Bader oder Kargara und Noland, und das waren zwei der traurigsten Ereignisse in One Piece.

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