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Nightwulf
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BeitragThema: Ace gegen Crocodile   Di 9 Apr - 11:16

   
Hallo OP-Liebhaber!

Gestern habe ich mir einige Alabasta-Folgen angeschaut und bin immer noch von Aces Kampf-Fähigkeiten angetan. Wie hätte wohl Ace (anstelle von Ruffy) gegen Crocodile ausgesehen? Der Kampf findet auf Alabasta während des Arcs vor Crocos Spielcasino statt. Das wär sicher ein spannender Kampf, was denkt Ihr?

SuperOtakuMan
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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Di 9 Apr - 14:58

   
Also ich denke das ein Logia Kampf schwer vorzustellen ist. Da beide ja kein Haki besitzen müsste man ja von er jeweiligen Stärke der Frucht und wie man sie gut benutzt. Ich selbst glaube das Ace gewinnt, wenn er seine Flammen so stark erhitzt das der Sand von Crocodile zu Glas wird. Übringens ist der Kampf ja nicht in der Wüste sonst hätte Crocodile gewonnen,

Ac3x96
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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Di 9 Apr - 16:34

   
Es ist genau wie Ace schon im Kampf gegen Smoker sagte, der Kampf ist aussichtslos. Aber trotzdem finde ich Ace etwas im Vorteil. Wenn der Kampf vor dem Casino ist, dann sollte doch Wasser in der Nähe sein, nämlich dieser Wassergraben mit den Krokodilen rund um das Casino herum, so weit ich weiß. Vielleicht findet Ace zufällig Crocodiles Wasserschwäche heraus und dann könnte er ihn verbrennen Very Happy und ein Sandsturm bewirkt überhaupt nichts gegen Ace. Wie TheNewChopper schon sagt, Feuer kann Sand zu Glas machen und wenn diese Eigenschaft in One Piece eingehalten wird, dann siehts schlecht aus für Crocodile, wenn er zersplittertes Glas ist Very Happy

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Di 9 Apr - 18:05

   
TheNewChopper schrieb:
Da beide ja kein Haki besitzen

Iwo hier im Forum hab ich mal gelesen, das Ace Königshaki-Nutzer ist - wurde wohl von Oda direkt mal gesagt. Müsst ich aber nochmal raussuchen.

Auch kann ich mir nicht vorstellen, das der Kommandant der 2. Division von einem Kaiser - und mit einem Kopfgeld von 500 Mio absolut kein Vorahnungs- oder Rüstungshaki beherrscht. V.A. nicht Ace, den ich als sehr starken Kämpfer einschätze ..und in der neuen Welt reichen die Teufelsfrüchte allein lange nicht aus.


Viele Grüße,
Bodo

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Mi 10 Apr - 14:27

   
@[{Bodo]} schrieb:
TheNewChopper schrieb:
Da beide ja kein Haki besitzen

Iwo hier im Forum hab ich mal gelesen, das Ace Königshaki-Nutzer ist - wurde wohl von Oda direkt mal gesagt. Müsst ich aber nochmal raussuchen.

Auch kann ich mir nicht vorstellen, das der Kommandant der 2. Division von einem Kaiser - und mit einem Kopfgeld von 500 Mio absolut kein Vorahnungs- oder Rüstungshaki beherrscht. V.A. nicht Ace, den ich als sehr starken Kämpfer einschätze ..und in der neuen Welt reichen die Teufelsfrüchte allein lange nicht aus.


Viele Grüße,
Bodo
Ace hat sich immer auf seine Feuerfrucht verlassen, hast du ihn irgendwo mal mit Rüstungs- und Vorahnungshaki kämpfen sehen, ich denke nicht. Außerdem hab ich jetzt nahezu nen sehr guten Beweis, dass er kein Haki besitzt (bis auf Königshaki), wenn man sich den Kampf Smoker vs. Ace anschaut sah man ne Feuer-Rauch-Wolke und Ace sagte, dass der Kampf aussichtslos sei und floh, wenn er Haki hätte würde er 1. den Kampf nicht für aussichtslos halten und 2. nicht vor Smoker fliehen.


Logianutzer haben an sich schon ne Chance in der Neuen Welt, nur ihre Verteidigung ist ohne Haki äußerst schwach, da sie leicht angreifbar sind. Ace segelte unter Whitebeards Namen, also war haki für ihn nicht wirklich notwendig, deshalb sehe ich den Kampf Ace vs. Crocodile als aussichtslos mit einem kleinen Vorteil für Ace (Feuer + Sand = Glas) bzw. Nachteil auf Seiten Crocodiles (Wasserschwäche)

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Mi 10 Apr - 17:14

   
Ace Kopfgeld ist auch nur deshalb so hoch angesetzt worden, weil er der Sohn von Roger ist. Die höhe des Betrages zeigt nicht nur wie Stark jemand ist, sondern auch den Bedrohungsfaktor an die Regierung. (s. Robin, sogar als kleines Kind 79. Mio, allein weil sie eine überlebende von Ohara war.)

Ich finde kämpfe zwischen 2 Logia Nutzern eig. immer recht interessant, denn in der Wirklichkeit wäre Ace im Vorteil, wie oben schon erwähnt.

Jedoch wissen wir das Oda nicht immer nach der Mutternatur geht, denn der Kampf zwischen Aokiji und Akainu soll ja tage gedauert haben, obwohl Aokiji klar die schlechtere Karten hatte mit seiner Frucht.

Daher beurteile ich mich auf ein Unentschieden zwischen Ace und Crocodile.

TerrorBolt162
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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Mi 10 Apr - 17:34

   

Eigentlich wollte ich nichts zu diesem Kampf schreiben, da mich dieser ehrlich gesagt leider kaum interessiert.
Aber wenn ich schon den noch folgenden Inhalt lese, kann ich auch nicht untätig herumsitzen, wenn da schon mit irgendwelchen haltlosen und fehlleitenden Kram "argumentiert" wird, auch wenn ich damit nur geringfügig zu der eigentlichen Thematik beitrage.

@Ac3x96 schrieb:

Ace hat sich immer auf seine Feuerfrucht verlassen, hast du ihn irgendwo mal mit Rüstungs- und Vorahnungshaki kämpfen sehen, ich denke nicht. Außerdem hab ich jetzt nahezu nen sehr guten Beweis, dass er kein Haki besitzt (bis auf Königshaki), wenn man sich den Kampf Smoker vs. Ace anschaut sah man ne Feuer-Rauch-Wolke und Ace sagte, dass der Kampf aussichtslos sei und floh, wenn er Haki hätte würde er 1. den Kampf nicht für aussichtslos halten und 2. nicht vor Smoker fliehen.
Wenn man den Manga etwas verfolgt hat, müsste man bereits erkennen bzw. wissen, dass die offensive Auseinandersetzung zwischen Smoker und Ace nur ein Filler-Part (also non-canon) aus dem Anime war.
Es gab nie einen Aufprall, bei dem die elementaren Eigenschaften der beiden im vollen Ausmaße kollidiert sind, wie es im Anime gezeigt wurden, als die beiden fast schon schwebend ihren Flug zum Mond antraten und Enel quasi zuvorgekommen wären.
Und es wurde folglich auch nie von Ace erwähnt, dass es zwecklos wäre, den Kampf fortzuführen, da sich die beiden als Logia-Nutzer gegenseitig angeblich in nichts nachgestanden haben.

Ace hat lediglich Smoker mit seiner Attacke "Kagerou" aufgehalten, als dieser gerade kurz davor war, Ruffy mit einem "White Blow" einzufangen.
Zudem machte er in Wirklichkeit noch etwas spöttisch darauf aufmerksam, dass es sich bei Smoker bzw. seinem Gegenüber bloß mit seiner Teufelskraft um die Verkörperung des Rauches handelt und er ihm somit als das Feuer elementar überlegen ist.
Als sich dann die Strohhüte (+ Vivi und Karuh) von Ace getrennt und ihn etwas später auf der Going Merry wiedergetroffen haben, erzählt er nur davon, dass er die Marine in Schach gehalten hat, wo daraufhin ein Flashback-Panel gezeigt wird, wo er mit einer unbenannten Aktion (höchstwahrscheinlich "Enjomo", welche bei seiner ersten Begegnung mit Newgate zum Einsatz kam) eine Feuerbarriere erzeugt, um ihnen die Sicht zu stehlen und den Weg zu versperren.
Infolgedessen hat er sicherlich sofort die Flucht ergriffen und sich auf dem Weg zu Ruffy und Co. gemacht.

Ob es also zu einer ernsten Konfrontation zwischen Smoker und Ace kam, wie man es (auch wenn etwas fälschlich) im Rahmen des Animes dargestellt hat, bleibt natürlich vollkommen offen.
Jedoch kam man im Allgemeinen davon ausgehen, dass Ace, unabhängig davon ob er nun zumindest das Busoshoku-Haki beherrscht hat oder seinem Gegenüber elementar bzw. oder im generellen Sinn überleben war, sicherlich von Grund auf nicht auf eine ernsthafte und somit um einiges längere Auseinandersetzung aus war, da es ihm eigentlich nur darum ging, seinem ernannten Bruder und deren Freunden etwas Zeit zu verschaffen, damit sich diese in Sicherheit bringen konnten, und sie bei so einem großen Gebiet noch in einem übersichtlichen Blickwinkel behalten und ihnen dementsprechend noch hinterherkommen zu können.

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Mi 10 Apr - 20:33

   
[b]@TerrorBolt162

Mit dem Manga von den früheren Animefolgen kenn ich mich überhaupt nicht aus und wenn das wirklich so im Manga dargestellt wurde wie du es bereits erklärt hast, dann hast natürlich Recht^^

Dass der Kampf gegen Smoker kein ernster und langer Kampf war, ist mir ja bewusst, da er Ruffy in Ruhe wieder sehen wollte. Naja wenn man sich einmal auf den Anime verlässt^^

Aber egal, das war dann doch nicht wirklich einer der besten Beweise, dass Ace kein Rüstungshaki beherrscht, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass er immer mit seiner Feuerkraft gekämpft hat und nur einmal Königshaki verwendet hat. Solange für mich nichts bewiesen oder im Manga/Anime deutlich dargestellt wird, ob jemand Haki besitzt, bezweifle ich, dass derjenige Haki besitzt. Bei Hancock und Whitebeard wurde Königshaki ja bestätigt (obwohl sie es bisher nie einsetzten) und bei Law oder Flamingo sah man ja auch das Rüstungs- und sogar Vorahnungshaki deutlich, was man bei Ace noch nie gesehen hat.


Außerdem würde sich meine Meinung beim Kampf Ace vs. Crocodile nicht ändern, falls Ace überraschender Weise doch Haki besitzen sollte, weil es dann eh klar ist, dass Ace mit Sicherheit gewinnt, ohne Haki entweder Unentschieden oder ein knapper Sieg an Ace.

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Mi 10 Apr - 20:48

   
Also auch wenn man hier vom Thema abschweift, bis her wurde Königshaki bei Hancock, WB, Ruffy,Flamingo, Rayleigh und Shanks bestätigt (falls ich jemanden vergessen habe sagt es mir) , jedoch von Hancock wurde diese Spezialität noch nie gezeigt.
Von allen anderen wurde dies sowohl im Manga als auch im Anime gezeigt aber auch deutlich gesagt. Jetzt sollen die Leute nicht kommen und sagen aber WB hat es im Krieg nicht eingesetzt, wobei es im Krieg zu Ruffy im Vergleich so oft genannt wurde, aber als WB Ace zum ersten mal traf setzte er es kurz ein um Ace´s Nakamas "auszuschalten.

Über die 2 verbleibenden Haki-Arten müssen wir nicht diskutieren.
Ruffy, Shanks, Rayleigh, WB, Hancock, und Flamingo haben es deutlich gezeigt, ganz geschweige den von anderen Nutzern (Boa Schwestern, Enel etc. ; egal ob nur das Vorahnung oder Rüstung).

Jedoch von Ace gab es noch nie eine Stelle im Manga, von daher auch nicht im Anime, das er jegliche Haki-Art nutzen konnte. Wenn ich falsch liege sollten andere mich bitte Widerlegen.
Von daher finde ich es total absurd das einige behaupten das ACE Haoshoku besaß.

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Mi 10 Apr - 22:18

   
Zitat :
Jedoch von Ace gab es noch nie eine Stelle im Manga, von daher auch nicht im Anime, das er jegliche Haki-Art nutzen konnte. Wenn ich falsch liege sollten andere mich bitte Widerlegen.
Von daher finde ich es total absurd das einige behaupten das ACE Haoshoku besaß.

Man sah doch in den Folgen von Ruffys und Ace Kindheit eindeutig, dass Ruffy kurz vor dem Tod war und Ace Königshaki einsetzte, Bluejam hieß der Kapitän glaub ich oder so ähnlich und sein Mitglied hatte ja Ruffy mit nem Schwert bedroht.

Das ist ne wichtige Information und auch wenn ich das dazugehörige Mangakapitel nicht gesehen hab, muss es so stimmen ist ja ne grundlegende Information. Das war das einzigste Mal, dass er überhaupt Haki einsetzte.

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Mi 10 Apr - 22:40

   
Mich würde mal interessieren wie sich Haki bei Logia-Nutzern bemerkbar macht, da diese ja keine feste Form haben. Theoretisch müsste Smoker ja das Feuer von Ace ersticken können, da Feuer Sauerstoff benötigt. Ich war ja kurz davor einen Kampf von CC und Ace zu erstellen, gehe aber davon aus das CC leichtes Spiel mit Ace hätte aufgrund des Sauerstoffentzugs.

Bezüglich des oben genannten Kampfes habe ich mich mal im Internet schlau gemacht. Sand benötigt ca. 2000°Celsius um zu schmelzen und es werden noch einige zusätzliche Materialien benötigt. Ein Lagerfeuer erreicht beispielsweise nur 800°, der heisseste Punkt der Flamme einer Kerze kommt nicht über 1200°. Es ist also von den Materialien abhängig, unter höheren Druck können die Temperaturen noch weiter steigen. Die Frage die sich mir jetzt stellt ist, kann Ace den Sand von Croco wirklich schmelzen? Und kann ein erfahrener Logia-Nutzer mit objektiv schlechterer Logia einen Anfänger mit besserer Logia nicht trotzdem besiegen?

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Mi 10 Apr - 22:50

   
@Ac3x96 schrieb:
Zitat :
Jedoch von Ace gab es noch nie eine Stelle im Manga, von daher auch nicht im Anime, das er jegliche Haki-Art nutzen konnte. Wenn ich falsch liege sollten andere mich bitte Widerlegen.
Von daher finde ich es total absurd das einige behaupten das ACE Haoshoku besaß.

Man sah doch in den Folgen von Ruffys und Ace Kindheit eindeutig, dass Ruffy kurz vor dem Tod war und Ace Königshaki einsetzte, Bluejam hieß der Kapitän glaub ich oder so ähnlich und sein Mitglied hatte ja Ruffy mit nem Schwert bedroht.

Das ist ne wichtige Information und auch wenn ich das dazugehörige Mangakapitel nicht gesehen hab, muss es so stimmen ist ja ne grundlegende Information. Das war das einzigste Mal, dass er überhaupt Haki einsetzte.

Die Sache ist die, in dieser Stelle war es nicht wie das "übliche" Haki was wir bisher im "Anime" hatten, da Dragon zur selben Zeit an diesem Ort war, denke ich mal dass das sein Werk ist. (Meine Meinung)

Und falls es Ace wirklich war, dann ist es ihm selber und seinen Freunden, vorallem WB nicht mal bewusst, als er Ruffys Haki im Marineford sieht, wie sein kleiner Bruder es anwand.

Zitat :
Bezüglich des oben genannten Kampfes habe ich mich mal im Internet schlau gemacht. Sand benötigt ca. 2000°Celsius um zu schmelzen und es werden noch einige zusätzliche Materialien benötigt. Ein Lagerfeuer erreicht beispielsweise nur 800°, der heisseste Punkt der Flamme einer Kerze kommt nicht über 1200°. Es ist also von den Materialien abhängig, unter höheren Druck können die Temperaturen noch weiter steigen. Die Frage die sich mir jetzt stellt ist, kann Ace den Sand von Croco wirklich schmelzen? Und kann ein erfahrener Logia-Nutzer mit objektiv schlechterer Logia einen Anfänger mit besserer Logia nicht trotzdem besiegen?

Crocodile sagt selber zu Ruffy, es kommt nicht nur auf die Fähigkeit an, sondern wie man sie nutzt, hängt vom Nutzer ab. Von daher müsste man die Individuelle Vertrautheit des Charakters mit seiner eigenen Kraft einschätzen können.

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BeitragThema: Meine Meinung   Mi 17 Apr - 0:13

   
Trafalgar_Law66 da liegst du falsch Smile man sieht genau das bei Dem Königshaki vom Ace genau von im Kommt


schau dir das VIdeo an ist bei folge 501 . Kann nicht von Dragon sein.

watch?v=k13ky8Ls_qo genau bei 1;43 sihet man das , das der Königshaki von Ace kommt Smile

Bitte schlau machen bevor man hier was schreibt , ich hab mich nur wegen das jetzt Regestiert

Und wegen Croco vs Ace mhh Sand kann Feuer ersticken Smile Würde aber für Ace Wetten

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Mo 8 Jul - 17:36

   
Warum wird Ace eigentlich so unterschätzt?
Also ich ignoriere jetzt einfach mal sämtliches Haki und behaupte unentschieden.
Die beiden gleichen sich einfach zu sehr mit ihren unterschiedlichen Kräften zu sehr aus als das es einen Eindeutigen Sieger geben könnte.

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Mo 8 Jul - 17:43

   
Ace macht Crocos Sand zu Glas und zerschlägt es. Andererseits könnte er sich auch ne schöne Croco-Statue ins Zimmer stellen.

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BeitragThema: Re: Ace gegen Crocodile   Do 20 Feb - 13:51

   
Ich denke zwar auch das Ace gewinnen könnte, aber stellt euch das mit dem Sand nicht so einfach
vor.
Klar wenn Ace genug Hitze aufbringt wird der Sand zu Glas, aber genauso ist es andersrum.
Crocodile kann mit einer großen Menge Sand, das Feuer von Ace ersticken.

Ich denke es wird kein kurzer Kampf, es wird sehr lange dauern, bis Ace irgendwann gewinnt.
Und das mit dem Haki ist doch wohl klar.
Das Haki wurde erst nach Ace Tot eingeführt.
Natürlich kann er Haki einsetzen, aber noch nicht so gut wie andere.



 

Schnellantwort auf: Ace gegen Crocodile

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